Wednesday, 9 August 2017

中印洞朗对峙, 不会爆发战争

中印洞朗对峙, 不会爆发战争
——英媒FT中文网对国际问题专家克劳德的专访

原标题:中印之间,必有一战?

作者 / 来源:克劳德•萨马加 / FT中文网


更新于2017年8月8日 06:21 FT中文网策划编辑 戈扬

中印不会爆发战争,因为两国有太多的共同利益,一旦爆发战争,对两国的打击将是巨大的。
——上面的组合图片为《人民之友》编者所加



------------------------------中国和印度双方在洞朗地区对峙已经七周,两国外交官员在各自场合态度非常强硬,丝毫没有撤军的意思。这也是继1962年以来,中印两个邻国之间最严重的一次摩擦。中国和印度为何在此时爆发如此严重的冲突?背后深层的原因是什么?洞朗对峙还会持续多久?会和平解决还是引发更严重的冲突乃至战争?如何看待中印两国敏感又影响深远的地缘关系?以及这个关系对世界的未来产生哪些影响?带着这些问题,FT中文网专访国际问题专家克劳德•萨马加(Claude Smadja)。


克劳德•萨马加,此前长期担任达沃斯世界经济论坛总经理,对亚洲和新兴市场国家尤为关注。卸任之后,萨马加担任了包括Infosys在内的多个印度跨国公司的独立董事,与印度高层建立了紧密的联系;同时,他长期往来中国,对中国的政治和经济有长达四十年的观察。

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中印之间矛盾的根源是信任危机(Credit Deficit)

FT中文网:从国际视角,如何看待中印之间的这次边境对峙?

克劳德•萨马加:这次对峙地点在洞朗地区,位于中国、不丹和印度三国的敏感交接地。中国在边境之内修公路,印度方面“越境”来阻止中国施工,双方因此发生对峙。为什么印度这么在意这条路呢?因为这条路所在的洞朗地区,扼守着印度通往自己东部领土和藏南地区的狭长地段,如果中国在这个区域修筑公路,势必对印度具备更进一步的军事和政治优势,这是印度不愿意看到的。当然,这只是印度出兵的直接原因。

我想这次对峙更深层的原因有三点——

第一是历史原因。1962年的中印边境战争就是导火索。战争结束、胜负已定,但是国界问题并没有解决,这成为中印两国长期以来矛盾的导火索。双方各执一词,吵了半个世纪。这半个世纪,中印之间的摩擦冲突时有发生,只不过这次的洞朗对峙是目前时间最长的。

第二是现实的原因。“一带一路”和中巴经济走廊就是问题的根源。印度并没有加入中国倡导的“一带一路”,长期以来印度方面认为新德里和北京应该是可以平起平坐的,所以印度方面并不愿意加入一个北京领导下的全球新框架。同时,“一带一路”可以在很大程度上帮助中国实现在亚洲,尤其是印度所在的南亚地区实现影响力,这也让印度很反感。当然,最重要的是中国和巴基斯坦合力打造的“中巴经济走廊”刺痛了印度最敏感的神经。印巴之间因为克什米尔地区的归属打得不可开交,中国还要在这里建一条经济走廊,新德里方面自然会不舒服。

第三是心理的原因。过去三十年,中国在过去几十年发生了翻天覆地的变化,速度之快可谓全球之最,这就让中国人带着一种优越的情绪看待正在缓慢发展的印度,这也导致他们并没有注意到印度最近二十年的变化,也没有耐心处理和印度的关系,这也是两国关系失衡的重要原因之一。

历史、现实和心理的原因叠加在一起,就导致了今天中印两国矛盾的根源:信任危机。中国不相信印度,印度也不相信中国,所以稍有风吹草动,两国就会秣兵厉马,边境也会风声鹤唳。

FT中文网:就你的观察,两国的信任危机严重到了什么程度?

克劳德•萨马加:我想从两个现象来谈这个问题。首先是媒体,两国的媒体都做得不够好。我在中国读到关于印度的文章,大部分分为两类,第一类是探讨印度是一个多么不安全的地方,尤其是对女性不安全;第二是印度威胁论,如果中国不怎么样,印度就要赶超。那么印度也一样,对峙的这些天以来,印度的媒体连篇累牍,探讨中国威胁论。

姑且先不讨论这些报道的观点正确与否,就问一下写这些报道的人有没有去过对方的国家,这也是一个值得探讨的问题。我在北京遇到过一位专家,他写过好几本关于印度的研究著作,理论也是一套一套的,但是他从来没有去过印度,一次都没有。在印度,这样的人也不少。所以,对于这些人的观点,究竟可信度有多高,相信大家都会有一个自己的判断。

第二是中印之间的民间交流的频次,简直少得让人不敢相信。知道每天有几趟直飞航班从中国首都北京飞往印度首都新德里吗?这个数字让人吃惊:只有一趟!北京直飞孟买,还居然是隔一天才有一趟。相比之下,北京飞曼谷每天还有8趟直飞的航班。要知道,中国和印度是全球人口最多的两个国家,他们的距离也不是从南极到北极那么遥远,每天才一趟航班,这是什么概念。你不去我的国家,我也不来你的国家,那么怎么交流呢?哪有怎么谈信任呢?

中印之间,必有一战?

FT中文网:中国和印度的交流沟通的确非常少,那么这会导致严重的后果吗?比如洞朗对峙在信任危机的作用下,演变成为战争?

克劳德•萨马加:不可能,我认为中印之间,绝无战争的可能。当然,像今天我们所看到的中印双方在边境对峙的摩擦是肯定无法避免的,但是某些人士所鼓吹的战争,在我看来是不可能发生的。中印两国有太多的共同利益,这两国的精英人士都非常清楚,一旦爆发战争,两国都不可能从中占便宜,而且对两国本身的打击也是巨大的。

另外,今天的全球环境和50年前、甚至更早之前相比,已经大不相同。全球化已经深入到我们的日常生活之中,这个趋势不可逆转。战争,绝对不是全球化的一部分。

我刚才的确提到,中国和印度之间出现了严重的信任危机,但是两国拥有共同的利益远大于信任危机所引发的危害,就这点而言,就不会爆发战争。

FT中文网:中印两国有哪些共同利益?

克劳德•萨马加:经济上的互补是最重要的一块,良好的商业互动是减少政治摩擦的最好润滑剂。

中国和美国也存在着政治上的不信任,但是经济商业的频繁交流、民间的文化和人文交流,极大地促进了中美两国的互信和了解。过去的几任美国总统,总是找机会制裁中国,但是中美两国人民都知道,这是政治家的说辞,老百姓该做生意的去做生意、该旅行的去旅行,两者并没有直接影响。毫不夸张地说,以商业和文化交流为代表的民间交流,在很大程度上减少了政治摩擦对中美两国的影响,是两国关系的润滑剂。

中国和印度的商业人士正在努力成为两国关系的润滑剂。如果你是第一次去印度,你大概会对印度大街小巷都是中国的手机广告感到吃惊,从机场到商场,无所不在的中国手机品牌的广告让你宛如身在中国,印度版的移动支付让你跟在中国一样,扫扫二维码就可以付款走人,这些都是中国企业带给印度的变化。从另一个角度看,印度的广大市场,让中国已经竞争白热化的企业寻找到了新的发展空间。

莫迪政府正在大力推动基础设施建设,这些对于拥有丰富经验的中国企业来说,那都是摸得到的机会。就想改革开放初期,进军中国的外资企业,伴随着中国经济的腾飞,这些企业也大获成功。今天的印度,正在打开一个巨大的市场,迎接全球的资本,中国的企业家完全可以来到这里尝试一下。

就在中印两军在边界对峙的时候,印度跨国公司的董事会里,企业家们谈论的是未来的商业合作和投资机会。

FT中文网:那么你觉得目前的洞朗对峙,双方会以和平的方式收场?

克劳德•萨马加:我对此无法做具体的预测,但是洞朗对峙应该会以一种双方都能下台阶的办法解决。我想中印双方在这个事件中,最应该吸取的教训不是军事上的,而应该是对两国关系的重新思考和定位。

我认为目前两国的政治战略中,存在着一些误区。这也可能是当局者迷,所以我从旁观者的角度,有两点个人判断:

首先,中国和印度把彼此视为亚洲地缘政治上的敌人,这就是一个很大的误区。尽管中国和印度是全球人口最多的国家,还是邻居,但是并不意味着彼此之间就是你死我活的竞争对手。中国的最大目标是美国,它应该把目标放在全球范围内和美国竞争上。中国完全可以不用把印度列上自己的竞争者名单。

我知道,有很多人鼓吹印度的GDP增速世界第一了,但是这并不代表就可以马上取代中国。简单计算一下:今天印度的GDP差不多是3万亿美元,中国的GDP差不多是12到13万亿美元之间。如果各方面都达到理想的状态,印度的GDP增速在未来可以达到9%,它目前是7.4%。保持7%的增长率对印度来说是很正常的,但是要从7%上升到9%,那就需要更进一步的大刀阔斧的改革。中国在未来的真实GDP增速会保持在5%左右。印度得花几十年的时间,才能达到今天中国的13万亿的GDP水平。而那个时间,中国的GDP已经达到了更高的水准。

所以,从这个角度说,中国应该考虑自己作为世界上实力最强大的国家之一,应该如何在世界舞台上扮演更重要的角色,站在全球的版图上进行统一布局;而印度,也不要觉得中国打造“一带一路”、增强海上综合实力就是针对自己,这样就是反应过度了,印度应该考虑如何提升国内的经济和政治环境,从而打造一个更强大的经济体。印度的问题根源在国内,而不在中国。

第二是印度和巴基斯坦有分歧,中国跟巴基斯坦走得近,就意味着要疏远印度,这又是一个天大的误区。

美国把握自己和印度、巴基斯坦的这个三角关系就很到位:首先美国跟印度的关系很不错;同时,抛去种种因素,美国认为巴基斯坦也是一个不错的盟友。也就是说美国同时跟印度、巴基斯坦分别保持了不错的关系,这是互不影响的。那么,中国也可以转变观念,同时跟巴基斯坦、印度都保持良好的关系,这样的三角关系对于中国来说才是更好的战略布局。

不论是旁观者,还是当局者,都很清楚一件事:中国跟印度之间的共同利益远大于中国和巴基斯坦,所以中国没必要跟利益过不去。当然,巴基斯坦对于中国来说有着特殊的政治意义和战略意义,这无可厚非。但是中巴之间的关系,并不是中印关系的绊脚石。

我想如果中印两国能够意识到这两个误区的存在,然后对自己的地缘政治战略进行重新的挑战和定位,中印两国的关系会有不一样的发展,对两国的经济而言,都是非常有益的。

莫迪和习近平,两者有很多相似之处

FT中文网:那么你觉得未来的中印关系会向什么方向发展?

克劳德•萨马加:我觉得中印两国的未来发展,很大程度上取决于两位领导人,习近平和莫迪。可以说,印度总理莫迪和中国国家主席习近平在很多方面都有共同之处。他们俩都有雄心壮志,他们愿意承担为自己的国家打造一个历史性未来的艰巨责任。这个历史性的未来不仅仅是指取得经济上的成功,更重要的是国家实力和国际地位。这些是这两位领导人的前任们没有想到过的伟大使命。

第二,这两位都是非常大胆的领导人,他们绝对不害怕做出任何大胆的决定,也有勇气承担后果。了解这一点很重要。

第三,他们都是非常强势的领导人,有着非常鲜明的个性。强势的领导人之间有时候是有矛盾的,但是从另一个角度看,他们之间会有某种默契,甚至会比其他人更好地理解对方。

第四,摆在这两位领导人面前的难题都类似。为了能够达成他们设定的伟大目标,他们必须快速行动。因为如果无法在接下来的五到十年里达成这些愿景,他们很难有机会带领国家走向成功,很难兑现自己许下的诺言。

所以,站在这个角度上来看,中印之间一旦爆发战争,是任何一个领导者都无法承受的。第一,两个人都没办法承受失败,这事关脸面;第二,局部的战争会对全盘的经济发展带来致命的影响,会直接影响他们实现各自伟大的目标,这也是两人都无法承受的。

就像是我之前提到的:习近平主席的目标并不是要让中国赢过印度,他希望中国能够跟美国在国际地位上一决高下;而莫迪总理也不是要干掉中国,他希望帮助印度在国际舞台上扮演更加重要的角色。中国和印度的确在一些方面存在竞争,但是他们不是死敌,他们的目标不是对方。

当然,对于印度来说,它的政治体制会让莫迪的变革实施起来更加缓慢,莫迪要对此有充分的准备;对于中国来说,你们也要学会适应一个快速发展、甚至不断抢你风头的邻居,但是千万不要因为这个邻居,就迷失了前进的方向。



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人民之友对下届大选意见书
英巫文译稿将在此陆续贴出

作为坚守“独立自主”和“与民同在”的立场的一个民间组织,人民之友在上个月对即将来临的第14届全国大选投票,发表了一篇以华文书写的意见书,题为:投票支持"反对国家伊斯兰化的候选人": 反对巫统霸权统治!莫让马哈迪帮派"复辟"!。

这篇意见书的英文译稿,将在近期内在本部落格贴出。马来文译稿将在下个月内贴出。敬请关注!

我们希望,我们在意见书内所表达的对下届大选的立场和观点,能够准确而又广泛地传播到我国各民族、各阶层的人民群众中接受考验,并接受各党派在这次全国大选斗争和今后实践的检验。


The English and Malay renditions of Sahabat Rakyat’s opinions about next election will be published here consecutively

As an NGO which upholds “independent and autonomous” position and "always be with the people" principle, Sahabat Rakyat had released a Chinese-written statement of views with regard to the voting in the upcoming 14th General Election, entitled “Vote for candidates who are against State Islamisation: Oppose UMNO hegemonic rule! Prevent the return to power of Mahathir’s faction!”

The English rendition of this statement will be published in our blog in the near future whereas the Malay rendition will be published next month (November). Please stay tuned!

We hope that our position and views pertaining to the next General Election expressed in the statement will be accurately and widely disseminated and also examined by the popular masses of various ethnicities and social strata through their involvement in the struggle of the next General Election carried out by various political parties and their practices in all fields in future.


Akan datang: Penerbitan penterjemahan pendapat Sahabat Rakyat mengenai pilihan raya ke-14 dalam Bahasa Inggeris dan Bahasa Melayu

Sebagai sebuah pertubuhan masyarakat yang berpendirian teguh tentang prinsip "bebas dan berautonomi" dan “sentiasa berdampingan dengan rakyat jelata”, Sahabat Rakyat telah menerbitkan kenyataan tentang pandangan kami terhadap Pilihan Raya Umum ke-14 yang akan datang yang bertajuk "Undilah calon yang menentang Pengislaman Negera: Menentang pemerintahan hegemoni UMNO! Jangan benarkan puak Mahathir kembali memerintah! "

Penterjemahan Bahasa Inggeris kenyataan tersebut akan diterbitkan dalam blog kita dalam waktu terdekat manakala penterjemahan Bahasa Melayu akan diterbitkan pada bulan hadapan.

Kami berharap pendirian dan pandangan kami berkenaan pilihan raya kali ini yang dinyatakan dalam kenyataan tersebut dapat disebarkan dengan tepat dan meluas untuk diuji dalam kalangan rakyat semua bangsa semua strata sosial melalui penglibatan mereka dalam amalan pelbagai parti politik dalam pertempuran pilihan raya umum kali ini mahupun masa depan.

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